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Wikipedia discusión:Estructura de un artículo

Estructura alternativa

Propongo una estructura alternativa para los artículos siguiendo las normas del periodismo. Esto es, que todos temas que vayamos a desarrollar tengan en cuenta las llamadas "5W" o sea que respondan las siguientes preguntas: Que, Quien, Cuando, Como, Donde.. y porque y para que en caso de que se considere importante. Respecto a la forma de presentar el artículo recomiendo el llamado triángulo invertido, es decir, que se pone de primero lo mas importante y despues lo que le sigue en importancia hasta escribir de ultimo lo menos importante. De esa manera, si alguien interrumpe la lectura en cualquier parte del escrito ya ha leido lo mas importante que contenia hasta ahi. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.106.172.86 (disc. • contribsbloq). Thanos 04:36 23 mar 2007 (CET)

Separación artículo/ejemplo

Acabo de agregar un recuadro (div) para separar lo que es el ejemplo de lo que sería el própio artículo, es un tag html no estoy seguro de si es válido este tipo de ediciones (el software parece responder bastante bien). Considero ademas que debería ser más completo el ejemplo, pero no estoy en condiciones de ampliarlo con confianza de no confundír más de lo que pueda clarificar. Favor de corregír si asi lo requiere. --Samus_ 12:36 20 oct 2006 (CEST)

He eliminado lo que parecía ser un ejemplo, por considerarlo innecesario, y además políticamente tendencioso. De considerar imprescindible un ejemplo sería más deseable algo políticamente más neutro.--Rondador 12:45 8 dic 2006 (CET)

Formato

Esta página deberia mostrar la estructura básica de un artículo y se supone, que es sobre todo, para nuevos wikipedistas, por lo que deberia ser lo mas clara y simple posible, pero no lo era. Antes de correjirla era confunsa, dificil de entender, contradictoria, incompleta, etc, etc. Ya quedo bien. Saludos, --Su Majestad 18:06 8 dic 2006 (CET)

Véase también

He cambiado de orden la sección Véase también, que debe ir tras finalizar la lectura del artículo; pero antes, y no después, de las referencias, puesto que el Véase también no forma parte del sistema de verificación del artículo, sino que tiene que ver con los enlaces internos, al igual que los que aparecen en el desarrollo del artículo. Un saludo. Escarlati - escríbeme   08:51 29 sep 2008 (UTC)[]

Wikipedia:Modelo básico de artículo

He creado este artículo, basado en esta convención, para que los que buscan un modelo básico en esa categoría lo tengan a mano. Saludos.Elisardojm (discusión) 22:34 6 mar 2009 (UTC)[]

¿Incluimos plantillas de navegación?

Hola, ¿tendría sentido incluir en esta convención esas plantillas de navegación tan típicas que van al fondo de artículos de monarcas, nobles, cargos políticos, etc. (plantilla {{sucesión}}? De esta forma y con un documento como esto a modo de referencia, podríamos sentar las bases para homogeneizar un poco este tema. He visto esas plantillas al fondo del todo, antes de las referencias, aunque alguna vez tambiën entre referencias y enlaces externos, vamos, por todos los lados. Mi propuesta es ponerla al final del artículo, antes de las categorías, saludos, Poco a poco...¡adelante! 21:57 3 may 2009 (UTC)[]

En mi opinión (ya lo dije en otro lugar, que ahora me costaría encontrar) deben ir en todo caso antes del aparato crítico (es decir antes de que empiece la sección de referencias y bibliografía), porque la plantilla de sucesión es también información del artículo (además de incorporar enlaces internos). Por lo que debería ir antes del véase también, que ya es una sección dedicada a enlaces relacionados con el artículo pero no formando parte de él. Así, como se muestra en este caso, en que se coloca justo después de matrimonios y descendencia, y antes de lo que podríamos llamar aparato crítico: es decir, referencias, bibliografía y enlaces externos, que ya no pertenecen al artículo en sí. O en este, a continuación de la sección sucesión y antes del véase también. Creo recordar que a Chabacano le oí decir que se ponía justo antes del Véase también. Escarlati - escríbeme   00:22 4 may 2009 (UTC)[]
Mi propuesta para poner la plantilla de navegación al final del todo se basa en principios estéticos, en mi opinión queda mucho mejor al final, pero te doy la razón en que es información del artículo. Lo importante es que nos pongamos de acuerdo y usemos una convención, si hay consenso sobre tu propuesta, pues listos. Offtopic: ¿Cómo es posible que un artículo como Alfonso V de Aragón que citas como ejemplo no tenga ni una referencia tras 5 años de existencia y a nadie le haya molestado?, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 00:45 4 may 2009 (UTC)[]
Ejemplo de lo mucho que queda por hacer. Un saludo. Escarlati - escríbeme   00:53 4 may 2009 (UTC) P. D. A pesar de que nadie se ha molestado en poner referencias, es un artículo cuya información es correcta, porque quien lo haya escrito se ha molestado bastante en subir información de calidad; y sin embargo otros artículos con muchas referencias (incluso algunos con muchas notas al pie) no hay por donde cogerlos. Es lo que hay. Escarlati - escríbeme   00:56 4 may 2009 (UTC)[]
Si, estoy de acuerdo que el caso que comentas es factible, pero esa no es excusa para no incluir referencias en el artículo, tú que conoces el tema sabes que la información es correcta, hay gente que para afirmar lo mismo buscan contrastar el contenido del artículo con alguna fuente externa, bueno, eso, que nos vamos del hilo, a ver si opina alguien más sobre las plantillas de navegación, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 01:17 4 may 2009 (UTC)[]
Hombre, lo que importa no es la cantidad de gente que opine, sino la validez de los argumentos. Si además de que reconoces que tu preferencia era estética (yo la verdad, veo antiestético poner esa información tras la bibliografía), y reconoces que ese cuadro de sucesión aporta información al artículo, pues creo que la cosa esta clara, se trata de una sección N, preferiblemente la última. P. D. En referencias, como en todo, depende de la calidad del editor. Las referencias por si mismas no siempre son buenas ni hacen bueno al artículo, pero esto es un asunto largo de explicar y desde luego, se aparta del hilo. Escarlati - escríbeme   01:29 4 may 2009 (UTC)[]
Estoy contigo, a lo que me refería es que si nadie viene con una propuesta diferente argumentada, entonces podemos realizar el cambio, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 09:30 4 may 2009 (UTC)[]

Ampliación radical de la guía

Hola todos. Acabo de hacer una ampliación radical de la guía. Sé que fue una edición arriesgada, porque esta página lleva la etiqueta {{convención}}. Sin embargo, me parecía que la guía podía ser mejorada mucho, así me arriesgué a lograrlo. Les cuento que me basé en parte en la versión inglesa de la misma, pero también en lo que había antes y en mi experiencia personal en la Wikipedia. Confío en que todos o la mayoría verán el cambio como algo positivo. Creo que es evidente que lo hice con esfuerzo y con buena fe. Sin embargo, si les parece que fui demasiado lejos, les pido por favor que antes de revertir los cambios consideren simplemente arreglar lo que no les parece adecuado. Un saludo a todos. --Sophivorus (discusión) 19:09 9 nov 2009 (UTC)[]

Pues si que fue drástico el cambio. Por mi parte yo no estaría muy de acuerdo en el apartado de "Lectura adicional", pues considero que es una "oportunidad" para permitir spams no deseados, ya existen antecedentes de CPP que lo han hecho. Por otra parte, si esa lectura adicional no ha sido tomada en cuenta para el desarrollo del artículo, y si por casualidad es de opinión contraria al contenido del mismo..., en fin, no estoy muy seguro de la conveniencia del apartado.
Sin embargo, me parece que ya se había estado trabajando en el tema de la forma de presentar las referencias y bibliografía en alguna discusión. Yo perdí la pista, pues creo que era una subpágina. ¿Por qué no esperamos otras opiniones al respecto?, seguramente quienes participaron en dicha discusión, obtuvieron avances en el tema. Saludos.--Jaontiveros ¡dixi! 19:24 9 nov 2009 (UTC)[]

En primer lugar estoy bastante en desacuerdo con esta ampliación, porque aleja esta página del objetivo que tenía, que era ofrecer un esquema visual rápido de la estructura. Ahora parece más un ensayo de explicación de cosas que están entre las políticas, el formato, y las cuestiones de estilo. Solo he leído a fondo la primera sección, que he reformulado casi completamente. Comprobé, sorprendido que quien lo redactó tenía una concepción bastante peculiar de lo que es la entradilla. En primer lugar la llamaba introducción, cosa que no es. La introducción es un avance, un prólogo, un proemio. Evidentemente una enciclopedia no hace introducciones, sino que va al grano. Cuanto más arriba (como en la estructura de la noticia de un periódico) más relevante tiene que ser la información, y por tanto no se pueden dar "pasos perdidos". La redacción explicaba de manera un tanto ensayísitica en la línea del concepto de introducción, diciendo cosas que tenían el sentido de anunciar lo que se va a explicar, etc. Por otro lado, daba como fundamental la etimología. La etimología, en realidad, es propia de un diccionario etimológico, no de una enciclopedia generalista. Lamentablemente a muchos artículos, debido a guerras toponímicas y otras causas, les acaba naciendo un tumorcillo etimológico, a veces más extenso de lo que sería deseable. Pero, ya sin exagerar, la etimología no es un asunto prioritario en la entradilla, y si no hay más remedio, tiene que ser lo más breve posible, y dejando las explicaciones prolijas para una sección ad hoc, o una nota a pie de página. Un ejemplo de esto lo tenéis en Corona de Aragón, donde a cuento de marear la perdiz hablando de si son galgos o podencos, al final de lo que menos hablaba la entradilla es de qué es importante bajo el lema «Corona de Aragón». Un usuario perspicaz, creo que fue Nevic, llevó con acierto el prolijo debate de la entradilla a una sección propia.

En fin, y resumiendo, creo que ahora esta página ya no cumple la función para la que fue creada (ver de un golpe de vista el esquema o esqueleto de un artículo) y ahora es una de esas páginas que proliferan con propuestas de políticas. Hubo un tiempo en que en wikipedia se tenía la máxima de no elaborar normas, recomendaciones o como se quiera llamar si no era estrictamente necesario. Ahora se trata de hacer muchas propuestas, muchas veces contradictorias unas con otras. Por lo poco que he leído esta (ya digo, solo la primera sección), el ensayo era más bien desacertado, por cuanto hablaba de algo bastante alejado a lo que deben ser los primeros párrafos de un artículo enciclopédico. Pero en fin, debe ser que ya soy bastante veterano aquí y como tal, debo ir recogiendo los bártulos. Aquí, como en otros sitios y políticas, prefiero la ataraxia. Ahora bien, como digo, yo revertiría al esquema original. Escarlati - escríbeme 21:46 9 nov 2009 (UTC)[]

Aunque me duele, admito que tu argumento es bueno, Escarlati. Entiendo la importancia de que la idea se note "de un golpe de vista". No quisiera que la Wikiedia en español empiece a parecerse a la inglesa, repleta de artículos eternos de convenciones y guías. Por eso estoy dispuesto a revertir mi esforzada edición, si alguien más se suma a la moción. --Sophivorus (discusión) 00:53 10 nov 2009 (UTC)[]
Pues yo supusé que el traslado del título del artículo (dejando atrás el concepto de "estructura básica") era precisamente con la intención de detallar la estructura que se pretende lograr en los artículos de Wikipedia y de forma muy especial como una guía para los wikipedistas novatos. Para ello, sería importante mantener ciertos tips como: Nota: conviene comenzar con el mismo nombre del artículo en negritas, lo que se consigue así: '''Título''', o utilizando el botón   de la barra de edición. Si lo que se pretende es sencillez, pues vale la reversión.
En cuanto al término entradilla, veo que el DRAE lo contextualiza de forma muy especial en el argot periodístico. Tengo la impresión personal de que aunque no se marca como regionalismo, el término solo se emplea de forma local en España. En la búsqueda del CREA se tienen 25 concordancias de ediciones españolas y 2 argentinas (pero de noticias de España). En la búsqueda de Google libros las ediciones mostradas son mayoritariamente españolas. Y en la búsqueda simple en Google parece que los resultados son con dominios de España. Aquí en México, el ""sufijo" illo se escucha mucho en el ambiente taurino (zapatillas, alguacilillo, taleguilla, paseillo, etc.) o bien se emplea con una connotación despectiva (el licenciadillo, el doctorcillo, etc.). ¿Sinopsis? ¿sumario? ¿prólogo? ¿síntesis? o sencillamente entrada tal y como estaba antes de las recientes modificaciones. ¿Y si esperamos más comentarios? (yo creía que el usuario Paintman apoyaba la ampliación) Saludos --Jaontiveros ¡dixi! 02:33 10 nov 2009 (UTC)[]
PD: En WP:QEUAB se lee: "sigue una estructura lógica, en forma de introducción que resume el contenido del artículo seguida de los diferentes aspectos relacionados, organizados mediante un sistema jerárquico de secciones (particularmente para artículos largos" y en WP:QEUAD se lee: "un resumen conciso que, como su nombre indica, resume el tema del artículo y prepara al lector para el mayor nivel de detalle de secciones posteriores".

Negritas o enlace

Como saben, es una práctica estándar que el título del artículo se repita en negritas en la primera oración. Sin embargo, quizás sea ligeramente mejor poner el título entre corchetes. En la mayoría de los casos, eso no cambiaría nada, porque el nombre aparecería en negritas igual que antes (eso es lo que sucede cuando un enlace de una página enlaza a sí misma), pero la ventaja sería que cuando se copia el artículo a otros lugares (como los portales, pero seguramente hay otros ejemplos), el enlace al artículo sería válido. La diferencia es pequeña, pero cuesta poco comenzar a aplicarla. ¿Qué opinan? --Sophivorus (discusión) 15:30 12 ene 2010 (UTC)[]

Ubicación de Referencias y Véase también

Hola!... Tengo una duda respecto a la ubicación de la sección de la sección "Notas y referencias" y "Véase también"... Tradicionalmente se habían colocado las referencias antes que la sección véase también, pero ahora se recomienda un orden inverso...

En mi opinión, parece más razonable y útil que las notas y referencias estén a continuación del cuerpo del artículo, pues le dan sustento al mismo (verificabilidad) o lo explican/complementan (notas aclaratorias), mientras que el "Véase también", sólo proporciona recomendaciones de artículos relacionados dentro de Wikipedia, como los "Enlaces externos" son una recomendación de revisión/lectura fuera de Wikipedia, y que por ende no forman parte del artículo en sí (el cual estaría formado por introducción/entradilla; cuerpo, secciones y subsecciones, referencias y notas), por lo que su ubicación señalada aquí (en medio del cuerpo del artículo y las referencias) supondría una interrupción del mismo.

¿Qué opinan?... Saludos, Yakoo (discusión) 22:01 2 abr 2010 (UTC)[]

Bueno, yo no he percibido que hubiera tal tradición. Más bien se iban poniendo en el orden que cada usuario estimaba oportuno. Pero creo que no hay duda de que las referencias pertenecen al aparato crítico de un artículo (Notas o referencias, Bibliografía, Enlaces externos), mientras que el "Véase también" pertenece a los enlaces internos de wikipedia, y por tanto a la información aportada en el artículo (como hay otros enlaces internos en el cuerpo del texto). No hay que olvidar que los "Enlaces externos" también son considerados fuentes del artículo, y por ahí aparecen como tal en las políticas de referencias y verificabilidad. Por tanto el Véase también aparece al final (y no en el cuerpo) del artículo pero, lógicamente antes de lo que no es ya el artículo, sino las referencias que avalan su información. Por tanto no se interrumpe en ningún caso el artículo y tampoco se mezcla con el aparato crítico, con aquello que es fuente de wikipedia, cosa que el véase también, no es. Escarlati - escríbeme 22:55 2 abr 2010 (UTC)[]

Secciones finales de los artículos

Hola todos. Hace un tiempito, Shooke comenzó una discusión con el fin de resolver algunos problemas que parecen acarrear las convenciones actuales sobre cómo estructurar el final de los artículos, en particular las secciones de "Notas y referencias" y de "Lectura adicional" o "Bibliografía adicional". Se había propuesto formar una comisión para discutir el asunto y ofrecer una votación a la comunidad, pero alguien señaló que aquí se está tratando con una convención, no con una política, de modo que ese procedimiento no es el adecuado. En vez, habría que discutir aquí el asunto e intentar llegar a algún consenso.

Dicho esto, paso a exponer lo que creo que es el problema. La cuestión es que distintos usuarios usan de distintas maneras secciones tituladas "Notas", "Notas y referencias", "Referencias", "Bibliografía", "Bibliografía adicional", "Lectura adicional", y sin duda algunas más. Eso por un lado. Por otro lado, las recomendaciones actuales de esta página son ambiguas en cuanto a qué debe ir en cada sección. En particular, noto lo siguiente: se dice que en la sección "Notas y referencias" deben ir referencias que permitan verificar el artículo. Pero no dice si deben ir sólo las que sean generadas por la Plantilla:Listaref, o las que se suelen poner por medio de una lista, o ambas.

Yo propongo lo siguiente: distingamos tres secciones: primero, la sección "Notas y referencias", cuyo único contenido sea la plantilla listaref (esto refleja, me parece, el uso más frecuente que se le da a la sección). Segundo, la sección "Bibliografía utilizada", con la lista de textos utilizados de manera general en el artículo. Tercero, la sección "Bibliografía adicional", con la lista de textos que el lector interesado puede consultar si desea más información.

En mis viajes por Wikipedia, noté que bajo el título "Bibliografía" a veces se incluyen textos utilizados en el artículo, y otras veces textos relacionados con él, es decir lectura adicional (y otras veces se incluyen ambos). El título "Bibliografía" es ambiguo en ese sentido. Los títulos "Bibliografía utilizada" y "Bibliografía adicional" podrían eliminar esa ambiguedad, y además dejar a la sección "Notas y referencias" como exclusivamente ligada a la plantilla listaref. Espero que les parezca una buena solución. Un cordial saludo. --Sophivorus (discusión) 19:12 9 may 2010 (UTC)[]

¿Nadie? --Sophivorus (discusión) 13:13 2 jun 2010 (UTC)[]
Buen, tras un mes y medio, espero que se juzgue tolerable mi decisión de ser valiente y hacer la modificación que propuse. Creo que la idea es razonable, y en cualquier caso no demasiado radical. Cualquier objeción, no duden en plantearla. Un saludo. --Sophivorus (discusión) 13:55 17 jun 2010 (UTC)[]

Tabla de sucesión

En los artículos sobre reyes, por ejemplo, ¿dónde debería colocarse la tabla de sucesión? Veo que no se está colocando de manera uniforme y pregunto dónde es el mejor lugar para colocarla. Véase Ordoño IV de León que acabo de editar. Gracias y saludos, Maragm (discusión) 11:32 29 nov 2011 (UTC)[]

Pienso que al final de todo, tal como lo has hecho en tu articulo. Asi se está haciendo en otros articulos, con los títulos deportivos... --JORJUM 11:39 29 nov 2011 (UTC)[]
Estas tablas muestran una excesiva variedad de criterios y formatos. Así, la de Fernando el Católico es, a mi juicio, excesivamente larga y prolija, pero sin escudos, mientras que la de su predecesor Juan II es mucho más breve pero con escudos, que aparecen también duplicados en la ficha, y la de Pedro IV muestra el título de Rey de Mallorca del que se prescinde en el artículo de su hijo Juan I, pese a que también lo era, seguramente por una cuestión de las fechas de duración del reinado. Variaciones igualmente significativas son visibles en la sucesión de reyes de Castilla y León, donde el escudo aparece o desaparece según los casos, y en los que se cita, quizá innecesariamente, el título de príncipe de Asturias. Habría que llegar a un consenso sobre un criterio homogéneo. También hay incoherencias en la información sobre predecesores y sucesores en la ficha de los personajes, por ejemplo la ficha de Jaime I indica que su sucesor fue Pedro III, pero no fue así en Mallorca, donde fue sucedido por Jaime II de Mallorca, cosa que no aparece reflejada en la ficha pero sí en la tabla. Por tanto, seguramente sería aconsejable eliminar esta clase de información de la ficha al ser redundante e incompleta. Un saludo. Jdemarcos (discusión) 18:52 30 nov 2011 (UTC)[]
Estoy de acuerdo. Hay tablas de sucesión y fichas de nobles demasiado recargadas, repitiendo predecesor y sucesor en ambas. Si dentro del texto se mencionan los títulos, tal vez habría que simplificar las tablas y fichas. Un saludo, Maragm (discusión) 19:03 30 nov 2011 (UTC)[]

«Notas y referencias» ante «Referencias»

Dado que «Referencias» es lo común, e incluso lo utilizado en la documentación de ayuda y de las políticas, ¿debería cambiarse en esta convención? Allan Aguilardisc • 04:38 4 abr 2012 (UTC)[]

Querés decir que el título de la sección "Notas y referencias" se debería cambiar por "Referencias"? Me gustaría, pero habría que evaluar primero qué tan frecuentes son las notas en la sección de "Notas y referencias". Yo las intento evitar lo más que puedo, para que el texto fluya sin interrupciones, pero es probable que otros utilicen muchas notas, como ocurre en los artículos académicos. --Sophivorus (discusión) 08:18 6 jun 2013 (UTC)[]

De referencias, bibliografía utilizada y bibliografía adicional

Considero que es necesario cambiar estos parámetros y emplear tan sólo "referencias" y "bibliografía".

Primero, las referencias son aquellos documentos, multimedia, etc., que se emplean para redactar un determinado artículo y justificar las afirmaciones allí escritas. De esta manera no sería necesario el apartado de "bibliografía utilizada" aunque fuera tan sólo de manera general para redactar el artículo, pues si se basó en alguna fuente para redactar dicho artículo, lo lógico sería que colocara dichas fuentes en la parte de "referencias", hay que recordar que Wikipedia necesita de las referencias para verificar lo redactado, además Wikipedia no es una fuente primaria.

Segundo, emplearíamos sólo "bibliografía" para enlistar todas aquellas otras fuentes que, aunque no se emplearon para redactar el artículo, sí tienen relación con el tema. Por lo tanto, sería innecesario "bibliografía adicional" porque sería ilógico colocar fuentes que no tengan nada que ver con el tema del artículo.

Por lo redactado más arriba, considero que el parámetro de bibliografía no debe incluirse como una subsección de referencias (como se ha visto en varios artículos), puesto que es material que no se empleó para redactar el artículo. Entonces al editar esta parte del artículo debe presentarse la "referencia" y la "bibliografía" como dos secciones.

== Notas y referencias ==
{{listaref}}

== Bibliografía ==
* {{cita libro |apellido= |nombre= |enlaceautor= |título= |url= |fechaacceso= |idioma= |otros= |edición= |año= |editor= |editorial= |ubicación= |isbn= |capítulo= |páginas= |cita=}} --ArnaldusMx (discusión) 02:13 2 abr 2013 (UTC)[]

  A favor La sección de "Bibliografía utilizada", en principio, no debería existir, porque la mejor manera de referenciar un artículo es mediante referencias entre líneas (inline citations). Una vez removida la sección de "Bibliografía utilizada", la sección de "Bibliografía adicional" se podría llamar sólo "Bibliografía" sin ambiguedad. Simplificar estas cosas facilita la redacción de artículos para nuevos usuarios. --Sophivorus (discusión) 08:09 6 jun 2013 (UTC)[]
  En contra: para mí la distinción tiene su razón de ser. La sección de referencias es para las notas al final que hacen una llamada del texto a la fuente consultada, y sería redundante -en el caso de los libros- el tener que repetir varias decenas de veces la misma información (autor, isbn, editorial, título, obra, volumen...), aparte de que el uso de op cit y otros latinazgos similares (creo que) es desaconsejado aquí (no me acuerdo en dónde lo leí, si fue en esta wiki o si fue en ENWIKI). En el caso de la sección de bibliografía, allí se citan los libros utilizado para la redacción del artículo, pero debe darse también el dato de qué página se consultó (que en muchos casos son varios capítulos consultados), y esto no es posible especificarlo en la cita; por lo que se utilizan (en general) en conjunto con las citas Harvard (que estas sí se ubican como referencias con los <ref> y </ref>), que sólo citan al autor, año y página, enlazando al libro. Un artículo debe tener referencias en medio del texto, o más bien, en los enunciados que necesitan verificabilidad. Por otra parte, la eventual sección de "bibliografía adicional" (también llamada de "Lectura adicional" o la clásica "Further reading" de los textos en inglés) sólo contiene bibliografía que, o bien no fue utilizada/consultada pero se relaciona directamente con el artículo, o bien se trata de temas parcialmente relacionados que complementan al tema de forma colateral. Son como el "enlaces externos" para los libros. --Zerabat (discusión) 04:24 2 abr 2014 (UTC)[]
  •   En contra una referencia a un libro sigue siendo referencia válida y como referencia debe ir en la sección referencia. La referencia se utiliza para referencias de donde viene lo que se afira en los párrafos u oraciones del texto y si es un libro del que se han extraído varias referencias estas deben de indicar que párrafo está referenciando (aparece en listaref) y en que página del libro se confirma esa afirmación. —Jcfidy (discusión) 11:57 8 ene 2017 (UTC)[]

¿Y las galerías de imágenes?

Hola, ¿tiene sentido incluir en este documento las galerías de imágenes?. Las galerías me parecen un complemento importante en muchos artículos y no tengo claro cuál sería el mejor sitio para incluirlas. Abogo por incluirlas entre "Véase también" y "Referencias". Saludos, --Poco2 11:21 8 ene 2017 (UTC)[]

Estoy de acuerdo en que es necesario establecer una pauta. A ver si hay consenso para incluir este tema en esta convención. Saludos, --Technopat (discusión) 00:00 13 feb 2017 (UTC)[]
Estoy de acuerdo en que habría que mencionar las galerías y sugerir una ubicación. Me parece que quizás antes de la sección "Véase también", pero tampoco me parece mal después. La verdad que no tengo argumentos fuertes en favor o en contra de las distintas posibilidades. ¿Quizás haya que hacer una votación y decidir esto por mayoría? ¿O alguien tiene algún argumento que incline la balanza? --Sophivorus (discusión) 10:54 13 feb 2017 (UTC)[]
Coincido con @Sophivorus: en que deberían estar antes de la sección «Véase también», pues las imágenes deben estar directamente relacionadas con el artículo, mientras que los enlaces de «Véase también» pueden referirse a aspectos secundarios, tangenciales e incluso opuestos o antónimos, complementarios, al tema del artículo. Otra cosa es que, como he visto en algunos artículos, se incluyan varias galerías en distintas secciones, que quizá sean una sobrecarga excesiva de imágenes. --PePeEfe (discusión) 18:49 13 feb 2017 (UTC)[]
@PePeEfe: Buen argumento, creo que eso inclina la balanza, al menos la mia. ¿Estás de acuerdo, Poco a poco (disc. · contr. · bloq.)? --Sophivorus (discusión) 19:13 13 feb 2017 (UTC)[]
@PePeEfe y Sophivorus: Hecho, saludos, --Poco2 19:38 13 feb 2017 (UTC)[]

Cambios debatidos en el Café

Dejo un enlace a esta debate en el Café para justificar los cambios hechos al documento en los últimos tiempos.--Xana (discusión) 13:07 18 ene 2020 (UTC)[]

Muchas gracias, en cuanto tenga tiempo me pongo al día con ese tema y así contrastar con esta convención que nos ocupa.--Jimmy Olano (discusión) 01:43 23 ene 2020 (UTC)[]

Incongruencia

En el cuerpo del artículo se dice que «Luego de cada título, conviene dejar una única línea vacía, y, luego sí, empezar con el texto que le corresponda»; sin embargo, no está así en el ejemplo.--Canaan (discusión) 15:49 26 abr 2020 (UTC)[]

Pues fue fácil de resolver. Gracias por advertirlo Canaan. Saludos. -- Leoncastro (discusión) 16:40 26 abr 2020 (UTC)[]
Gracias, un saludo.--Canaan (discusión) 16:44 26 abr 2020 (UTC)[]
¿@Leoncastro: se suele hacer así? Yo por ejemplo pongo el título y a continuación escribo, sin dejar espacio. Lo digo porque si se suele hacer como hago yo (en muchos casos lo veo así también) se podría quitar la frase y dejarlo como estaba. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:19 26 abr 2020 (UTC)[]
@Vanbasten 23, es que el texto no hace mucho que fue nuevamente modificado y consensuado en el Café, y no quisiera yo quitar algo que ha aceptado la gente, lo use o no lo use habitualmente. Sinceramente en los artículos yo también lo veo mayoritariamente como dices, pero la convención lleva desde hace mucho tiempo (2009) con lo de la línea de separación. Además, a mí me convence el argumento que se explica: «Esto se hace para ayudar a otros editores a encontrar dónde termina una sección y empieza otra»; y no me molesta agregar tal línea —cuando me acuerdo—. -- Leoncastro (discusión) 21:10 26 abr 2020 (UTC)[]
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Indice 1 Estructura alternativa 2 Separacion articulo ejemplo 3 Formato 4 Vease tambien 5 Wikipedia Modelo basico de articulo 6 Incluimos plantillas de navegacion 7 Ampliacion radical de la guia 8 Negritas o enlace 9 Ubicacion de Referencias y Vease tambien 10 Secciones finales de los articulos 11 Tabla de sucesion 12 Notas y referencias ante Referencias 13 De referencias bibliografia utilizada y bibliografia adicional 14 Y las galerias de imagenes 15 Cambios debatidos en el Cafe 16 IncongruenciaEstructura alternativa EditarPropongo una estructura alternativa para los articulos siguiendo las normas del periodismo Esto es que todos temas que vayamos a desarrollar tengan en cuenta las llamadas 5W o sea que respondan las siguientes preguntas Que Quien Cuando Como Donde y porque y para que en caso de que se considere importante Respecto a la forma de presentar el articulo recomiendo el llamado triangulo invertido es decir que se pone de primero lo mas importante y despues lo que le sigue en importancia hasta escribir de ultimo lo menos importante De esa manera si alguien interrumpe la lectura en cualquier parte del escrito ya ha leido lo mas importante que contenia hasta ahi El comentario anterior sin firmar es obra de 200 106 172 86 disc contribs bloq Thanos 04 36 23 mar 2007 CET Separacion articulo ejemplo EditarAcabo de agregar un recuadro div para separar lo que es el ejemplo de lo que seria el propio articulo es un tag html no estoy seguro de si es valido este tipo de ediciones el software parece responder bastante bien Considero ademas que deberia ser mas completo el ejemplo pero no estoy en condiciones de ampliarlo con confianza de no confundir mas de lo que pueda clarificar Favor de corregir si asi lo requiere Samus 12 36 20 oct 2006 CEST He eliminado lo que parecia ser un ejemplo por considerarlo innecesario y ademas politicamente tendencioso De considerar imprescindible un ejemplo seria mas deseable algo politicamente mas neutro Rondador 12 45 8 dic 2006 CET Formato EditarEsta pagina deberia mostrar la estructura basica de un articulo y se supone que es sobre todo para nuevos wikipedistas por lo que deberia ser lo mas clara y simple posible pero no lo era Antes de correjirla era confunsa dificil de entender contradictoria incompleta etc etc Ya quedo bien Saludos Su Majestad 18 06 8 dic 2006 CET Vease tambien EditarHe cambiado de orden la seccion Vease tambien que debe ir tras finalizar la lectura del articulo pero antes y no despues de las referencias puesto que el Vease tambien no forma parte del sistema de verificacion del articulo sino que tiene que ver con los enlaces internos al igual que los que aparecen en el desarrollo del articulo Un saludo Escarlati escribeme 08 51 29 sep 2008 UTC Wikipedia Modelo basico de articulo EditarHe creado este articulo basado en esta convencion para que los que buscan un modelo basico en esa categoria lo tengan a mano Saludos Elisardojm discusion 22 34 6 mar 2009 UTC Incluimos plantillas de navegacion EditarHola tendria sentido incluir en esta convencion esas plantillas de navegacion tan tipicas que van al fondo de articulos de monarcas nobles cargos politicos etc plantilla a href Plantilla Sucesi C3 B3n html title Plantilla Sucesion sucesion a De esta forma y con un documento como esto a modo de referencia podriamos sentar las bases para homogeneizar un poco este tema He visto esas plantillas al fondo del todo antes de las referencias aunque alguna vez tambien entre referencias y enlaces externos vamos por todos los lados Mi propuesta es ponerla al final del articulo antes de las categorias saludos Poco a poco adelante 21 57 3 may 2009 UTC En mi opinion ya lo dije en otro lugar que ahora me costaria encontrar deben ir en todo caso antes del aparato critico es decir antes de que empiece la seccion de referencias y bibliografia porque la plantilla de sucesion es tambien informacion del articulo ademas de incorporar enlaces internos Por lo que deberia ir antes del vease tambien que ya es una seccion dedicada a enlaces relacionados con el articulo pero no formando parte de el Asi como se muestra en este caso en que se coloca justo despues de matrimonios y descendencia y antes de lo que podriamos llamar aparato critico es decir referencias bibliografia y enlaces externos que ya no pertenecen al articulo en si O en este a continuacion de la seccion sucesion y antes del vease tambien Creo recordar que a Chabacano le oi decir que se ponia justo antes del Vease tambien Escarlati escribeme 00 22 4 may 2009 UTC Mi propuesta para poner la plantilla de navegacion al final del todo se basa en principios esteticos en mi opinion queda mucho mejor al final pero te doy la razon en que es informacion del articulo Lo importante es que nos pongamos de acuerdo y usemos una convencion si hay consenso sobre tu propuesta pues listos Offtopic Como es posible que un articulo como Alfonso V de Aragon que citas como ejemplo no tenga ni una referencia tras 5 anos de existencia y a nadie le haya molestado saludos Poco a poco adelante 00 45 4 may 2009 UTC Ejemplo de lo mucho que queda por hacer Un saludo Escarlati escribeme 00 53 4 may 2009 UTC P D A pesar de que nadie se ha molestado en poner referencias es un articulo cuya informacion es correcta porque quien lo haya escrito se ha molestado bastante en subir informacion de calidad y sin embargo otros articulos con muchas referencias incluso algunos con muchas notas al pie no hay por donde cogerlos Es lo que hay Escarlati escribeme 00 56 4 may 2009 UTC Si estoy de acuerdo que el caso que comentas es factible pero esa no es excusa para no incluir referencias en el articulo tu que conoces el tema sabes que la informacion es correcta hay gente que para afirmar lo mismo buscan contrastar el contenido del articulo con alguna fuente externa bueno eso que nos vamos del hilo a ver si opina alguien mas sobre las plantillas de navegacion saludos Poco a poco adelante 01 17 4 may 2009 UTC Hombre lo que importa no es la cantidad de gente que opine sino la validez de los argumentos Si ademas de que reconoces que tu preferencia era estetica yo la verdad veo antiestetico poner esa informacion tras la bibliografia y reconoces que ese cuadro de sucesion aporta informacion al articulo pues creo que la cosa esta clara se trata de una seccion N preferiblemente la ultima P D En referencias como en todo depende de la calidad del editor Las referencias por si mismas no siempre son buenas ni hacen bueno al articulo pero esto es un asunto largo de explicar y desde luego se aparta del hilo Escarlati escribeme 01 29 4 may 2009 UTC Estoy contigo a lo que me referia es que si nadie viene con una propuesta diferente argumentada entonces podemos realizar el cambio saludos Poco a poco adelante 09 30 4 may 2009 UTC dd dd dd dd dd Ampliacion radical de la guia EditarHola todos Acabo de hacer una ampliacion radical de la guia Se que fue una edicion arriesgada porque esta pagina lleva la etiqueta convencion Sin embargo me parecia que la guia podia ser mejorada mucho asi me arriesgue a lograrlo Les cuento que me base en parte en la version inglesa de la misma pero tambien en lo que habia antes y en mi experiencia personal en la Wikipedia Confio en que todos o la mayoria veran el cambio como algo positivo Creo que es evidente que lo hice con esfuerzo y con buena fe Sin embargo si les parece que fui demasiado lejos les pido por favor que antes de revertir los cambios consideren simplemente arreglar lo que no les parece adecuado Un saludo a todos Sophivorus discusion 19 09 9 nov 2009 UTC Pues si que fue drastico el cambio Por mi parte yo no estaria muy de acuerdo en el apartado de Lectura adicional pues considero que es una oportunidad para permitir spams no deseados ya existen antecedentes de CPP que lo han hecho Por otra parte si esa lectura adicional no ha sido tomada en cuenta para el desarrollo del articulo y si por casualidad es de opinion contraria al contenido del mismo en fin no estoy muy seguro de la conveniencia del apartado Sin embargo me parece que ya se habia estado trabajando en el tema de la forma de presentar las referencias y bibliografia en alguna discusion Yo perdi la pista pues creo que era una subpagina Por que no esperamos otras opiniones al respecto seguramente quienes participaron en dicha discusion obtuvieron avances en el tema Saludos Jaontiveros dixi 19 24 9 nov 2009 UTC En primer lugar estoy bastante en desacuerdo con esta ampliacion porque aleja esta pagina del objetivo que tenia que era ofrecer un esquema visual rapido de la estructura Ahora parece mas un ensayo de explicacion de cosas que estan entre las politicas el formato y las cuestiones de estilo Solo he leido a fondo la primera seccion que he reformulado casi completamente Comprobe sorprendido que quien lo redacto tenia una concepcion bastante peculiar de lo que es la entradilla En primer lugar la llamaba introduccion cosa que no es La introduccion es un avance un prologo un proemio Evidentemente una enciclopedia no hace introducciones sino que va al grano Cuanto mas arriba como en la estructura de la noticia de un periodico mas relevante tiene que ser la informacion y por tanto no se pueden dar pasos perdidos La redaccion explicaba de manera un tanto ensayisitica en la linea del concepto de introduccion diciendo cosas que tenian el sentido de anunciar lo que se va a explicar etc Por otro lado daba como fundamental la etimologia La etimologia en realidad es propia de un diccionario etimologico no de una enciclopedia generalista Lamentablemente a muchos articulos debido a guerras toponimicas y otras causas les acaba naciendo un tumorcillo etimologico a veces mas extenso de lo que seria deseable Pero ya sin exagerar la etimologia no es un asunto prioritario en la entradilla y si no hay mas remedio tiene que ser lo mas breve posible y dejando las explicaciones prolijas para una seccion ad hoc o una nota a pie de pagina Un ejemplo de esto lo teneis en Corona de Aragon donde a cuento de marear la perdiz hablando de si son galgos o podencos al final de lo que menos hablaba la entradilla es de que es importante bajo el lema Corona de Aragon Un usuario perspicaz creo que fue Nevic llevo con acierto el prolijo debate de la entradilla a una seccion propia En fin y resumiendo creo que ahora esta pagina ya no cumple la funcion para la que fue creada ver de un golpe de vista el esquema o esqueleto de un articulo y ahora es una de esas paginas que proliferan con propuestas de politicas Hubo un tiempo en que en wikipedia se tenia la maxima de no elaborar normas recomendaciones o como se quiera llamar si no era estrictamente necesario Ahora se trata de hacer muchas propuestas muchas veces contradictorias unas con otras Por lo poco que he leido esta ya digo solo la primera seccion el ensayo era mas bien desacertado por cuanto hablaba de algo bastante alejado a lo que deben ser los primeros parrafos de un articulo enciclopedico Pero en fin debe ser que ya soy bastante veterano aqui y como tal debo ir recogiendo los bartulos Aqui como en otros sitios y politicas prefiero la ataraxia Ahora bien como digo yo revertiria al esquema original Escarlati escribeme 21 46 9 nov 2009 UTC Aunque me duele admito que tu argumento es bueno Escarlati Entiendo la importancia de que la idea se note de un golpe de vista No quisiera que la Wikiedia en espanol empiece a parecerse a la inglesa repleta de articulos eternos de convenciones y guias Por eso estoy dispuesto a revertir mi esforzada edicion si alguien mas se suma a la mocion Sophivorus discusion 00 53 10 nov 2009 UTC Pues yo supuse que el traslado del titulo del articulo dejando atras el concepto de estructura basica era precisamente con la intencion de detallar la estructura que se pretende lograr en los articulos de Wikipedia y de forma muy especial como una guia para los wikipedistas novatos Para ello seria importante mantener ciertos tips como Nota conviene comenzar con el mismo nombre del articulo en negritas lo que se consigue asi Titulo o utilizando el boton de la barra de edicion Si lo que se pretende es sencillez pues vale la reversion En cuanto al termino entradilla veo que el DRAE lo contextualiza de forma muy especial en el argot periodistico Tengo la impresion personal de que aunque no se marca como regionalismo el termino solo se emplea de forma local en Espana En la busqueda del CREA se tienen 25 concordancias de ediciones espanolas y 2 argentinas pero de noticias de Espana En la busqueda de Google libros las ediciones mostradas son mayoritariamente espanolas Y en la busqueda simple en Google parece que los resultados son con dominios de Espana Aqui en Mexico el sufijo illo se escucha mucho en el ambiente taurino zapatillas alguacilillo taleguilla paseillo etc o bien se emplea con una connotacion despectiva el licenciadillo el doctorcillo etc Sinopsis sumario prologo sintesis o sencillamente entrada tal y como estaba antes de las recientes modificaciones Y si esperamos mas comentarios yo creia que el usuario Paintman apoyaba la ampliacion Saludos Jaontiveros dixi 02 33 10 nov 2009 UTC PD En WP QEUAB se lee sigue una estructura logica en forma de introduccion que resume el contenido del articulo seguida de los diferentes aspectos relacionados organizados mediante un sistema jerarquico de secciones particularmente para articulos largos y en WP QEUAD se lee un resumen conciso que como su nombre indica resume el tema del articulo y prepara al lector para el mayor nivel de detalle de secciones posteriores dd Negritas o enlace EditarComo saben es una practica estandar que el titulo del articulo se repita en negritas en la primera oracion Sin embargo quizas sea ligeramente mejor poner el titulo entre corchetes En la mayoria de los casos eso no cambiaria nada porque el nombre apareceria en negritas igual que antes eso es lo que sucede cuando un enlace de una pagina enlaza a si misma pero la ventaja seria que cuando se copia el articulo a otros lugares como los portales pero seguramente hay otros ejemplos el enlace al articulo seria valido La diferencia es pequena pero cuesta poco comenzar a aplicarla Que opinan Sophivorus discusion 15 30 12 ene 2010 UTC Ubicacion de Referencias y Vease tambien EditarHola Tengo una duda respecto a la ubicacion de la seccion de la seccion Notas y referencias y Vease tambien Tradicionalmente se habian colocado las referencias antes que la seccion vease tambien pero ahora se recomienda un orden inverso En mi opinion parece mas razonable y util que las notas y referencias esten a continuacion del cuerpo del articulo pues le dan sustento al mismo verificabilidad o lo explican complementan notas aclaratorias mientras que el Vease tambien solo proporciona recomendaciones de articulos relacionados dentro de Wikipedia como los Enlaces externos son una recomendacion de revision lectura fuera de Wikipedia y que por ende no forman parte del articulo en si el cual estaria formado por introduccion entradilla cuerpo secciones y subsecciones referencias y notas por lo que su ubicacion senalada aqui en medio del cuerpo del articulo y las referencias supondria una interrupcion del mismo Que opinan Saludos Yakoo discusion 22 01 2 abr 2010 UTC Bueno yo no he percibido que hubiera tal tradicion Mas bien se iban poniendo en el orden que cada usuario estimaba oportuno Pero creo que no hay duda de que las referencias pertenecen al aparato critico de un articulo Notas o referencias Bibliografia Enlaces externos mientras que el Vease tambien pertenece a los enlaces internos de wikipedia y por tanto a la informacion aportada en el articulo como hay otros enlaces internos en el cuerpo del texto No hay que olvidar que los Enlaces externos tambien son considerados fuentes del articulo y por ahi aparecen como tal en las politicas de referencias y verificabilidad Por tanto el Vease tambien aparece al final y no en el cuerpo del articulo pero logicamente antes de lo que no es ya el articulo sino las referencias que avalan su informacion Por tanto no se interrumpe en ningun caso el articulo y tampoco se mezcla con el aparato critico con aquello que es fuente de wikipedia cosa que el vease tambien no es Escarlati escribeme 22 55 2 abr 2010 UTC Secciones finales de los articulos EditarHola todos Hace un tiempito Shooke comenzo una discusion con el fin de resolver algunos problemas que parecen acarrear las convenciones actuales sobre como estructurar el final de los articulos en particular las secciones de Notas y referencias y de Lectura adicional o Bibliografia adicional Se habia propuesto formar una comision para discutir el asunto y ofrecer una votacion a la comunidad pero alguien senalo que aqui se esta tratando con una convencion no con una politica de modo que ese procedimiento no es el adecuado En vez habria que discutir aqui el asunto e intentar llegar a algun consenso Dicho esto paso a exponer lo que creo que es el problema La cuestion es que distintos usuarios usan de distintas maneras secciones tituladas Notas Notas y referencias Referencias Bibliografia Bibliografia adicional Lectura adicional y sin duda algunas mas Eso por un lado Por otro lado las recomendaciones actuales de esta pagina son ambiguas en cuanto a que debe ir en cada seccion En particular noto lo siguiente se dice que en la seccion Notas y referencias deben ir referencias que permitan verificar el articulo Pero no dice si deben ir solo las que sean generadas por la Plantilla Listaref o las que se suelen poner por medio de una lista o ambas Yo propongo lo siguiente distingamos tres secciones primero la seccion Notas y referencias cuyo unico contenido sea la plantilla listaref esto refleja me parece el uso mas frecuente que se le da a la seccion Segundo la seccion Bibliografia utilizada con la lista de textos utilizados de manera general en el articulo Tercero la seccion Bibliografia adicional con la lista de textos que el lector interesado puede consultar si desea mas informacion En mis viajes por Wikipedia note que bajo el titulo Bibliografia a veces se incluyen textos utilizados en el articulo y otras veces textos relacionados con el es decir lectura adicional y otras veces se incluyen ambos El titulo Bibliografia es ambiguo en ese sentido Los titulos Bibliografia utilizada y Bibliografia adicional podrian eliminar esa ambiguedad y ademas dejar a la seccion Notas y referencias como exclusivamente ligada a la plantilla listaref Espero que les parezca una buena solucion Un cordial saludo Sophivorus discusion 19 12 9 may 2010 UTC Nadie Sophivorus discusion 13 13 2 jun 2010 UTC Buen tras un mes y medio espero que se juzgue tolerable mi decision de ser valiente y hacer la modificacion que propuse Creo que la idea es razonable y en cualquier caso no demasiado radical Cualquier objecion no duden en plantearla Un saludo Sophivorus discusion 13 55 17 jun 2010 UTC dd Tabla de sucesion EditarEn los articulos sobre reyes por ejemplo donde deberia colocarse la tabla de sucesion Veo que no se esta colocando de manera uniforme y pregunto donde es el mejor lugar para colocarla Vease Ordono IV de Leon que acabo de editar Gracias y saludos Maragm discusion 11 32 29 nov 2011 UTC Pienso que al final de todo tal como lo has hecho en tu articulo Asi se esta haciendo en otros articulos con los titulos deportivos JORJUM 11 39 29 nov 2011 UTC Estas tablas muestran una excesiva variedad de criterios y formatos Asi la de Fernando el Catolico es a mi juicio excesivamente larga y prolija pero sin escudos mientras que la de su predecesor Juan II es mucho mas breve pero con escudos que aparecen tambien duplicados en la ficha y la de Pedro IV muestra el titulo de Rey de Mallorca del que se prescinde en el articulo de su hijo Juan I pese a que tambien lo era seguramente por una cuestion de las fechas de duracion del reinado Variaciones igualmente significativas son visibles en la sucesion de reyes de Castilla y Leon donde el escudo aparece o desaparece segun los casos y en los que se cita quiza innecesariamente el titulo de principe de Asturias Habria que llegar a un consenso sobre un criterio homogeneo Tambien hay incoherencias en la informacion sobre predecesores y sucesores en la ficha de los personajes por ejemplo la ficha de Jaime I indica que su sucesor fue Pedro III pero no fue asi en Mallorca donde fue sucedido por Jaime II de Mallorca cosa que no aparece reflejada en la ficha pero si en la tabla Por tanto seguramente seria aconsejable eliminar esta clase de informacion de la ficha al ser redundante e incompleta Un saludo Jdemarcos discusion 18 52 30 nov 2011 UTC Estoy de acuerdo Hay tablas de sucesion y fichas de nobles demasiado recargadas repitiendo predecesor y sucesor en ambas Si dentro del texto se mencionan los titulos tal vez habria que simplificar las tablas y fichas Un saludo Maragm discusion 19 03 30 nov 2011 UTC dd dd Notas y referencias ante Referencias EditarDado que Referencias es lo comun e incluso lo utilizado en la documentacion de ayuda y de las politicas deberia cambiarse en esta convencion Allan Aguilar disc 04 38 4 abr 2012 UTC Queres decir que el titulo de la seccion Notas y referencias se deberia cambiar por Referencias Me gustaria pero habria que evaluar primero que tan frecuentes son las notas en la seccion de Notas y referencias Yo las intento evitar lo mas que puedo para que el texto fluya sin interrupciones pero es probable que otros utilicen muchas notas como ocurre en los articulos academicos Sophivorus discusion 08 18 6 jun 2013 UTC De referencias bibliografia utilizada y bibliografia adicional EditarConsidero que es necesario cambiar estos parametros y emplear tan solo referencias y bibliografia Primero las referencias son aquellos documentos multimedia etc que se emplean para redactar un determinado articulo y justificar las afirmaciones alli escritas De esta manera no seria necesario el apartado de bibliografia utilizada aunque fuera tan solo de manera general para redactar el articulo pues si se baso en alguna fuente para redactar dicho articulo lo logico seria que colocara dichas fuentes en la parte de referencias hay que recordar que Wikipedia necesita de las referencias para verificar lo redactado ademas Wikipedia no es una fuente primaria Segundo empleariamos solo bibliografia para enlistar todas aquellas otras fuentes que aunque no se emplearon para redactar el articulo si tienen relacion con el tema Por lo tanto seria innecesario bibliografia adicional porque seria ilogico colocar fuentes que no tengan nada que ver con el tema del articulo Por lo redactado mas arriba considero que el parametro de bibliografia no debe incluirse como una subseccion de referencias como se ha visto en varios articulos puesto que es material que no se empleo para redactar el articulo Entonces al editar esta parte del articulo debe presentarse la referencia y la bibliografia como dos secciones Notas y referencias listaref Bibliografia cita libro apellido nombre enlaceautor titulo url fechaacceso idioma otros edicion ano editor editorial ubicacion isbn capitulo paginas cita ArnaldusMx discusion 02 13 2 abr 2013 UTC A favor La seccion de Bibliografia utilizada en principio no deberia existir porque la mejor manera de referenciar un articulo es mediante referencias entre lineas inline citations Una vez removida la seccion de Bibliografia utilizada la seccion de Bibliografia adicional se podria llamar solo Bibliografia sin ambiguedad Simplificar estas cosas facilita la redaccion de articulos para nuevos usuarios Sophivorus discusion 08 09 6 jun 2013 UTC En contra para mi la distincion tiene su razon de ser La seccion de referencias es para las notas al final que hacen una llamada del texto a la fuente consultada y seria redundante en el caso de los libros el tener que repetir varias decenas de veces la misma informacion autor isbn editorial titulo obra volumen aparte de que el uso de op cit y otros latinazgos similares creo que es desaconsejado aqui no me acuerdo en donde lo lei si fue en esta wiki o si fue en ENWIKI En el caso de la seccion de bibliografia alli se citan los libros utilizado para la redaccion del articulo pero debe darse tambien el dato de que pagina se consulto que en muchos casos son varios capitulos consultados y esto no es posible especificarlo en la cita por lo que se utilizan en general en conjunto con las citas Harvard que estas si se ubican como referencias con los lt ref gt y lt ref gt que solo citan al autor ano y pagina enlazando al libro Un articulo debe tener referencias en medio del texto o mas bien en los enunciados que necesitan verificabilidad Por otra parte la eventual seccion de bibliografia adicional tambien llamada de Lectura adicional o la clasica Further reading de los textos en ingles solo contiene bibliografia que o bien no fue utilizada consultada pero se relaciona directamente con el articulo o bien se trata de temas parcialmente relacionados que complementan al tema de forma colateral Son como el enlaces externos para los libros Zerabat discusion 04 24 2 abr 2014 UTC En contra una referencia a un libro sigue siendo referencia valida y como referencia debe ir en la seccion referencia La referencia se utiliza para referencias de donde viene lo que se afira en los parrafos u oraciones del texto y si es un libro del que se han extraido varias referencias estas deben de indicar que parrafo esta referenciando aparece en listaref y en que pagina del libro se confirma esa afirmacion Jcfidy discusion 11 57 8 ene 2017 UTC Y las galerias de imagenes EditarHola tiene sentido incluir en este documento las galerias de imagenes Las galerias me parecen un complemento importante en muchos articulos y no tengo claro cual seria el mejor sitio para incluirlas Abogo por incluirlas entre Vease tambien y Referencias Saludos Poco2 11 21 8 ene 2017 UTC Estoy de acuerdo en que es necesario establecer una pauta A ver si hay consenso para incluir este tema en esta convencion Saludos Technopat discusion 00 00 13 feb 2017 UTC Estoy de acuerdo en que habria que mencionar las galerias y sugerir una ubicacion Me parece que quizas antes de la seccion Vease tambien pero tampoco me parece mal despues La verdad que no tengo argumentos fuertes en favor o en contra de las distintas posibilidades Quizas haya que hacer una votacion y decidir esto por mayoria O alguien tiene algun argumento que incline la balanza Sophivorus discusion 10 54 13 feb 2017 UTC Coincido con Sophivorus en que deberian estar antes de la seccion Vease tambien pues las imagenes deben estar directamente relacionadas con el articulo mientras que los enlaces de Vease tambien pueden referirse a aspectos secundarios tangenciales e incluso opuestos o antonimos complementarios al tema del articulo Otra cosa es que como he visto en algunos articulos se incluyan varias galerias en distintas secciones que quiza sean una sobrecarga excesiva de imagenes PePeEfe discusion 18 49 13 feb 2017 UTC PePeEfe Buen argumento creo que eso inclina la balanza al menos la mia Estas de acuerdo Poco a poco disc contr bloq Sophivorus discusion 19 13 13 feb 2017 UTC PePeEfe y Sophivorus Hecho saludos Poco2 19 38 13 feb 2017 UTC dd dd dd dd Cambios debatidos en el Cafe EditarDejo un enlace a esta debate en el Cafe para justificar los cambios hechos al documento en los ultimos tiempos Xana discusion 13 07 18 ene 2020 UTC Muchas gracias en cuanto tenga tiempo me pongo al dia con ese tema y asi contrastar con esta convencion que nos ocupa Jimmy Olano discusion 01 43 23 ene 2020 UTC Incongruencia EditarEn el cuerpo del articulo se dice que Luego de cada titulo conviene dejar una unica linea vacia y luego si empezar con el texto que le corresponda sin embargo no esta asi en el ejemplo Canaan discusion 15 49 26 abr 2020 UTC Pues fue facil de resolver Gracias por advertirlo Canaan Saludos Leoncastro discusion 16 40 26 abr 2020 UTC Gracias un saludo Canaan discusion 16 44 26 abr 2020 UTC Leoncastro se suele hacer asi Yo por ejemplo pongo el titulo y a continuacion escribo sin dejar espacio Lo digo porque si se suele hacer como hago yo en muchos casos lo veo asi tambien se podria quitar la frase y dejarlo como estaba Un saludo vanbasten 23 discusion 17 19 26 abr 2020 UTC Vanbasten 23 es que el texto no hace mucho que fue nuevamente modificado y consensuado en el Cafe y no quisiera yo quitar algo que ha aceptado la gente lo use o no lo use habitualmente Sinceramente en los articulos yo tambien lo veo mayoritariamente como dices pero la convencion lleva desde hace mucho tiempo 2009 con lo de la linea de separacion Ademas a mi me convence el argumento que se explica Esto se hace para ayudar a otros editores a encontrar donde termina una seccion y empieza otra y no me molesta agregar tal linea cuando me acuerdo Leoncastro discusion 21 10 26 abr 2020 UTC dd dd dd Obtenido de https es wikipedia org w index php title Wikipedia discusion Estructura de un articulo amp oldid 134600958 Volver a la pagina de proyecto Estructura de un articulo, wikipedia, 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