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Lisis (diálogo)

Lisis (en griego Λύσις), también llamado Sobre la amistad, es uno de los diálogos escritos por Platón, perteneciente a su primer periodo que trata sobre la búsqueda de una única definición de la naturaleza de la virtud de la amistad.

Lysis, en el lecito para su hijo Timokleides (siglo IV A.C).

Escenario

La escena es descrita por Platón con muchos detalles, El camino que Sócrates recorre de la Academia al Liceo, el camino que recorre con Hipotales hasta la puerta, al llegar a la fuente de Panope donde se encuentra con otros jóvenes hasta llegar a la nueva Palestra utilizada por estos. Y sobre todo un dato que sitúa la escena en el lugar y el tiempo pero no en el año exacto gracias a la referencia de Platón sobre los festivales de Hermes en donde los jóvenes y los niños se juntaban sin la miradas atentas de sus pedagogos. Este es el contexto del diálogo.[1]

Personajes

Los principales personajes en el diálogo son

  1. Sócrates,
  2. Lisis,
  3. Menexeno
  4. Hipotales.

Sócrates llega a proponer varias posibles nociones acerca de la verdadera naturaleza de la amistad.

Introducción y desarrollo del diálogo (203a -213b)

El diálogo se inicia cuando Sócrates, que va de camino al Liceo, se encuentra con Hipotales. Este lo invita a que lo acompañe a la Palestra, un sitio de la ciudad dedicado a actividades de recreación que solía ser frecuentado por los jóvenes y en ocasiones por sofistas también. Sócrates al descubrir el interés de Hipotales en Lisis, que se encontraba en el lugar, accede a la invitación para así conocer a quien era amado y admirado por su interlocutor. Tanto era el amor que sentía que le dedicó a Lisis poesías y canciones que él mismo compuso. Aunque ante los ojos de Sócrates ese tipo de comportamiento era errático y perjudicial para sí mismo ya que si no conseguía el amor de Lisis, quedaría en ridículo. Y es por esta observación que Hipotales le pide que lo aconseje sobre que hacer para ganar el afecto de su amado. La conversación entre Sócrates y Lisis se establece poco después de que Menéxeno tuviese que retirarse durante unos momentos. Al primer acuerdo al que llegan ambos es que un hombre para ser feliz debe ser libre de hacer lo que quiera, a diferencia de un esclavo que no tiene poder de decisión. Concuerdan también en que la libertad de Lisis está restringida por sus padres y por su maestro que delimitan sus acciones. Pero que solo es así, no por la edad que Lisis posee sino por su conocimiento limitado. Y que su padre solo podrá confiarle sus propiedades e incluso su persona, cuando vea que Lisis es suficientemente sensato para hacerse cargo de la administración. Sócrates le plantea la posibilidad de que incluso los vecinos o habitantes de Atenas podrían dejar que ellos se hicieran cargo del poder ya que si es mayor el conocimiento que una persona posee, el beneficio que se pueden obtener ha de ser mejor. Pero que en lo que respecta a los ámbitos de los que no se conoce, su posición será otra vez la de un súbdito que solo debe obedecer. En este punto Sócrates hace referencia a la inutilidad, y que como consecuencia de no ser provechoso para sí mismo o para los demás, una persona no merecería el afecto de nadie. Ya que la amistad, por lo que se entiende hasta el momento, se ve determinada por la utilidad. Entre tanto Ctesipo y su discípulo Menéxeno regresan y se sitúan en el mismo lugar de antes. A pedido de Lisis, las preguntas de Sócrates ahora son dirigidas a Menéxeno, con quien se dispone a determinar quien es amigo de quien. Si es el amante que es amigo del amado o si es que el amado es el amigo del amante, o bien si no hay diferencia entre ambos casos. Comienza así un proceso de razonamiento lógico por parte de Sócrates que hace hincapié en que las situaciones son distintas ya que; el amante muchas veces no es correspondido por aquel a quien ama y muchas otras en las que este llega a ser odiado por la otra parte. Y en caso de que ninguno de los dos ame, entonces no serían amigos. Concluyendo en que si el amante no es correspondido, no hay amistad. Pero el problema se plantea cuando se dice que el amante es el amigo, ya que de ser así por oposición podríamos pensar que el que odia es el que es enemigo, no el odiado. De este modo cabria pensar que hay quienes son amigos de sus enemigos y enemigos de sus amigos y esto según Sócrates no tiene sentido.

"Phílos", "philía" y sus derivados

Guthrie explica las dificultades que tienen las lenguas modernas para traducir la palabra φίλος,[2]​ que como sustantivo significa "amigo"; como adjetivo "querido" y gracias al prefijo "fil" Sócrates puede dar todos esos ejemplos referidos al amor no correspondido "No hay, pues, amigo de los caballos, si los caballos no le aman, ni amigos de las codornices, ni amigos de los perros, ni del vino, ni de la gimnasia , ni del conocimiento, si el conocimiento, a su vez, no le corresponde.o urna cada uno a es tas cosas no siendo en ver"-. Por otra parte el verbo φιλεῖν (querer, amar o sentir afecto) abarca desde el amor paternal al amor por la comida de un glotón. φίλια no se limita a las relaciones humanas y se lo puede observar en distintas obras como en el Timeo el cosmos goza de φίλια entre sus elementos constituyentes; en Gorgias, el cielo y la tierra, así como los dioses y los hombres, están unidos de por la φίλια "Pues un hombre así no puede ser grato ni a otro hombre ni a ni ningún dios . porque es incapaz de convivencia, y el que no es capaz de convivencia tampoco lo es de amistad. Dicen los sabios, Calícles, que al cielo, a la tierra , a los dioses y a los hombres los gobiernan la convivencia, la amistad, el buen orden, la moderación y la justicia, y por esta razón, amigo, llaman a este conjunto cosmos,(orden)y no desorden y desenfreno. Me parece que tu no fijas la atención en estas cosas, aunque eres sabio".[508a]

La apreciación de lo atractivo

En la introducción del diálogo la primera idea de lo que es la amistad se lo plantea Sócrates a Hipotales al preguntarle si hay alguien que se destaque para él particularmente, Hipotales no lo duda y le indica que hay un jovencito llamado Lisis al que ama y por la revelación que le hace Ctesipo a Sócrates sobre cantos y poemas recitados alabando al joven Lisis. Pero luego al reunirse con los jóvenes y hablar con el propio Lisis, Sócrates lo va llevando hacia distintos conceptos de amistad y amor[3]​ comenzando así la búsqueda de la causa primera del afecto.

Si dos personas son amigos todo lo que concierne a la amistad les es común, refiriéndose a la amistad de Menéxeno con Lisis. Luego el tema se dirige a si sus padres lo aman y desean para él toda la felicidad, ellos le dejarán libertad de hacer lo que le plazca; pero Lisis le indica que esto no es así que no se le permite hacer cosas que no sabe hacer, entonces le indica Sócrates que no le dejan hacer actividades en la medida en que este no las sepa realizar y solo el que es útil llega a ser confiable y en la medida en que no sepamos de aquellas cosas no se nos confiará nada.

De esta manera Sócrates le enseñó a Hipotales, pero sin decirle directamente para no dejarlo en evidencia frente a Lisis, que no debe enaltecer el ego del amado sino instruirle que es capaz de unas cosas y de otras no.

Amor mutuo

En este segundo momento de la conversación, Sócrates le pregunta a Menéxeno ¿quién en una amistad es amigo de quien, el amante del amado o el amado del amante?. Menéxeno le responde que el amor en una amistad es mutuo. Sócrates comienza a cuestionar al preguntar: “¿De modo que los dos llegan a ser amigos entre sí, aunque sólo sea uno el que ame al otro?[4]”. Surge el problema del amor correspondido,

  • puede ser que el amante no sea correspondido por el amado,
  • que a veces el amante es odiado,
  • si ama el amante al amado, aunque no sea correspondido u odiado y viceversa
  • por último si no ama ninguno de los dos, ni el amante ni el amado.

Se trata de llegar esclarecer el problema pero solo se consigue que el amado es amigo y no el amante pero es un absurdo pues el amante debe ser amigo del amado y se puede concluir que uno puede ser amigo “phílos” de alguien que nos sea su amigo cuando ama a alguien que no el ama a él.[5]

Lo malo y lo bueno o lo semejante atraído por lo semejante

Sócrates recurre a Homero al tomar un dicho que se refiere a que los amigos los hacen los dioses atrayendo al semejante hacia el semejante. Esto quiere decir que mientras dos personas que sean malvadas tanto más se acerquen una a la otra serán mucho más malvados pero que estas nunca serán amigos, solo los hombres buenos pueden ser amigos pero puede ser que personas semejantes, en tanto que son buenas, pueden no hacerse amigos ya que pueden no ayudarse entre sí. Surge un interrogante ¿pero si es bueno no se basta el mismo con serlo? Y si es así no necesitaría a nadie por su facultad de bueno y no llegará a ser φίλος con nadie,[6]​ porque el que no ama no es amigo. Sócrates recuerda un dicho de Hesiodo y lo expresa a Lisis, este dicho dice: “el alfarero es enemigo del alfarero, el recitador es enemigo del recitador y el mendigo con el mendigo” (trabajos y días 25) esto indica que lo semejante no es amigo de los semejante y que estos están envueltos de envidia, de rivalidad, de odio, entonces lo opuesto es amigo de lo opuesto y de acuerdo con este argumento serán amigos los que no son semejantes.[7]

El amor deseado

Aquí se aprecia que si alguien ama o es amigo de alguien es a causa de algo. El que desea, desea porque no lo posee. Las cosas son apreciadas no por sí mismas, sino por otras, como el enfermo al médico, lo desea porque anhela la salud o lo bueno “phílon” que este le puede restituir. Pero partiendo de estos casos, debe de haber un primer principio de esta φίλια que indique al primer amigo que no sea por ninguna especie de utilidad.[8]

Conclusión

Como es habitual en los diálogos platónicos el Lisis no llega a ningún final que establezca el fin último de la amistad. la discusión fue interrumpida por los pedagogos que estaban a cargo del cuidado de los jóvenes. Lo que Sócrates ha intentado descubrir es "que es un amigo" da por hecho que el factor inicial y necesario para la existencia de la amistad es la existencia de un mal, para que a su vez sea necesario un bien, el cual a causa de este, será el amado[9]​ Pero según los casos particulares, en este caso entre Lisis y su amigo Menéxeno, amigos por semejanza y con-naturalidad, contradice al fin la primera conclusión de utilidad, al decir que lo bueno ya no necesita de lo que también es bueno, llevando a que no es posible y que la amistad se manifiesta en las cosas buenas entre sí[10]​ pero al no llegar a una definición aceptable se da por vencido justo antes de que aquellos jóvenes partieran.

Referencias

  1. Guthrie, W.K.C (1998). Historia de la filosofía griega. Vol IV. Gredos. p. 137-138. 
  2. Guthrie, W.K.C (1998). Historia de la filosofía griega, Vol. IV. Gredos. p. 138-139. 
  3. Platón (1985). Diálogos. Vol. I. 204d-205b: Gredos. p. 280-281. 
  4. Platón (1985). Diálogos. Vol. I. 212b. p. 293-294. ISBN 84-249-008 1-2. 
  5. Guthrie, W.K.C (1998). Historia de la filosofía griega. Vol IV. Gredos. p. 140. 
  6. Platón (1985). Diálogos. Vol. I. 215b: Gredos. p. 299. 
  7. Platón (1985). Diálogos. Vol. I. 215d: Gredos. p. 300. 
  8. Guthrie, W.K.C (1998). Historia de la filosofía griega. Vol. IV. Gredos. p. 143. 
  9. Platón (1985). Dialogos. Vol. I. 221c: Gredos. p. 313. 
  10. Platón (1985). Diálogos. Vol. I. 221e: Gredos. p. 313-314. 

Bibliografía

  • Platón (2003). Diálogos. Obra completa en 9 volúmenes. Volumen I: Apología. Critón. Eutifrón. Ion. Lisis. Cármides. Hipias menor. Hipias mayor. Laques. Protágoras. Editorial Gredos. Madrid. ISBN 978-84-249-0081-6. 
  • Guthrie, W. K. C. (1998). Historia de la Filosofía Griega. Tomo IV. España: Editorial Gredos.

Enlaces externos

  •   Wikisource contiene obras originales de o sobre Lisis (diálogo).
  • Texto español en el sitio Filosofía.
    • Texto inglés con índice electrónico en el Proyecto Perseus. En la parte superior derecha se encuentran los rótulos activos "focus" (para cambiar al texto griego) y "load" (para el texto bilingüe).
    • Texto francés, con introducción y anotaciones en este idioma, en el sitio de Philippe Remacle: trad. de Victor Cousin; ed. en París. Los números en azul entre corchetes son rótulos activos que sirven para cambiar al griego.
      • Texto griego en el mismo sitio. Los números en azul entre corchetes son rótulos activos que sirven para cambiar a la traducción francesa de Cousin.
        • Philippe Remacle (1944 - 2011): helenista y latinista belga de expresión francesa.
      • Texto griego en Wikisource.
  •   Datos: Q924977
  •   Multimedia: Lysides

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Lisis en griego Lysis tambien llamado Sobre la amistad es uno de los dialogos escritos por Platon perteneciente a su primer periodo que trata sobre la busqueda de una unica definicion de la naturaleza de la virtud de la amistad Lysis en el lecito para su hijo Timokleides siglo IV A C Indice 1 Escenario 1 1 Personajes 1 2 Introduccion y desarrollo del dialogo 203a 213b 2 Philos philia y sus derivados 3 La apreciacion de lo atractivo 4 Amor mutuo 5 Lo malo y lo bueno o lo semejante atraido por lo semejante 6 El amor deseado 7 Conclusion 8 Referencias 9 Bibliografia 10 Enlaces externosEscenario EditarLa escena es descrita por Platon con muchos detalles El camino que Socrates recorre de la Academia al Liceo el camino que recorre con Hipotales hasta la puerta al llegar a la fuente de Panope donde se encuentra con otros jovenes hasta llegar a la nueva Palestra utilizada por estos Y sobre todo un dato que situa la escena en el lugar y el tiempo pero no en el ano exacto gracias a la referencia de Platon sobre los festivales de Hermes en donde los jovenes y los ninos se juntaban sin la miradas atentas de sus pedagogos Este es el contexto del dialogo 1 Personajes Editar Los principales personajes en el dialogo son Socrates Lisis Menexeno Hipotales Socrates llega a proponer varias posibles nociones acerca de la verdadera naturaleza de la amistad Introduccion y desarrollo del dialogo 203a 213b Editar El dialogo se inicia cuando Socrates que va de camino al Liceo se encuentra con Hipotales Este lo invita a que lo acompane a la Palestra un sitio de la ciudad dedicado a actividades de recreacion que solia ser frecuentado por los jovenes y en ocasiones por sofistas tambien Socrates al descubrir el interes de Hipotales en Lisis que se encontraba en el lugar accede a la invitacion para asi conocer a quien era amado y admirado por su interlocutor Tanto era el amor que sentia que le dedico a Lisis poesias y canciones que el mismo compuso Aunque ante los ojos de Socrates ese tipo de comportamiento era erratico y perjudicial para si mismo ya que si no conseguia el amor de Lisis quedaria en ridiculo Y es por esta observacion que Hipotales le pide que lo aconseje sobre que hacer para ganar el afecto de su amado La conversacion entre Socrates y Lisis se establece poco despues de que Menexeno tuviese que retirarse durante unos momentos Al primer acuerdo al que llegan ambos es que un hombre para ser feliz debe ser libre de hacer lo que quiera a diferencia de un esclavo que no tiene poder de decision Concuerdan tambien en que la libertad de Lisis esta restringida por sus padres y por su maestro que delimitan sus acciones Pero que solo es asi no por la edad que Lisis posee sino por su conocimiento limitado Y que su padre solo podra confiarle sus propiedades e incluso su persona cuando vea que Lisis es suficientemente sensato para hacerse cargo de la administracion Socrates le plantea la posibilidad de que incluso los vecinos o habitantes de Atenas podrian dejar que ellos se hicieran cargo del poder ya que si es mayor el conocimiento que una persona posee el beneficio que se pueden obtener ha de ser mejor Pero que en lo que respecta a los ambitos de los que no se conoce su posicion sera otra vez la de un subdito que solo debe obedecer En este punto Socrates hace referencia a la inutilidad y que como consecuencia de no ser provechoso para si mismo o para los demas una persona no mereceria el afecto de nadie Ya que la amistad por lo que se entiende hasta el momento se ve determinada por la utilidad Entre tanto Ctesipo y su discipulo Menexeno regresan y se situan en el mismo lugar de antes A pedido de Lisis las preguntas de Socrates ahora son dirigidas a Menexeno con quien se dispone a determinar quien es amigo de quien Si es el amante que es amigo del amado o si es que el amado es el amigo del amante o bien si no hay diferencia entre ambos casos Comienza asi un proceso de razonamiento logico por parte de Socrates que hace hincapie en que las situaciones son distintas ya que el amante muchas veces no es correspondido por aquel a quien ama y muchas otras en las que este llega a ser odiado por la otra parte Y en caso de que ninguno de los dos ame entonces no serian amigos Concluyendo en que si el amante no es correspondido no hay amistad Pero el problema se plantea cuando se dice que el amante es el amigo ya que de ser asi por oposicion podriamos pensar que el que odia es el que es enemigo no el odiado De este modo cabria pensar que hay quienes son amigos de sus enemigos y enemigos de sus amigos y esto segun Socrates no tiene sentido Philos philia y sus derivados EditarGuthrie explica las dificultades que tienen las lenguas modernas para traducir la palabra filos 2 que como sustantivo significa amigo como adjetivo querido y gracias al prefijo fil Socrates puede dar todos esos ejemplos referidos al amor no correspondido No hay pues amigo de los caballos si los caballos no le aman ni amigos de las codornices ni amigos de los perros ni del vino ni de la gimnasia ni del conocimiento si el conocimiento a su vez no le corresponde o urna cada uno a es tas cosas no siendo en ver Por otra parte el verbo fileῖn querer amar o sentir afecto abarca desde el amor paternal al amor por la comida de un gloton filia no se limita a las relaciones humanas y se lo puede observar en distintas obras como en el Timeo el cosmos goza de filia entre sus elementos constituyentes en Gorgias el cielo y la tierra asi como los dioses y los hombres estan unidos de por la filia Pues un hombre asi no puede ser grato ni a otro hombre ni a ni ningun dios porque es incapaz de convivencia y el que no es capaz de convivencia tampoco lo es de amistad Dicen los sabios Calicles que al cielo a la tierra a los dioses y a los hombres los gobiernan la convivencia la amistad el buen orden la moderacion y la justicia y por esta razon amigo llaman a este conjunto cosmos orden y no desorden y desenfreno Me parece que tu no fijas la atencion en estas cosas aunque eres sabio 508a La apreciacion de lo atractivo EditarEn la introduccion del dialogo la primera idea de lo que es la amistad se lo plantea Socrates a Hipotales al preguntarle si hay alguien que se destaque para el particularmente Hipotales no lo duda y le indica que hay un jovencito llamado Lisis al que ama y por la revelacion que le hace Ctesipo a Socrates sobre cantos y poemas recitados alabando al joven Lisis Pero luego al reunirse con los jovenes y hablar con el propio Lisis Socrates lo va llevando hacia distintos conceptos de amistad y amor 3 comenzando asi la busqueda de la causa primera del afecto Si dos personas son amigos todo lo que concierne a la amistad les es comun refiriendose a la amistad de Menexeno con Lisis Luego el tema se dirige a si sus padres lo aman y desean para el toda la felicidad ellos le dejaran libertad de hacer lo que le plazca pero Lisis le indica que esto no es asi que no se le permite hacer cosas que no sabe hacer entonces le indica Socrates que no le dejan hacer actividades en la medida en que este no las sepa realizar y solo el que es util llega a ser confiable y en la medida en que no sepamos de aquellas cosas no se nos confiara nada De esta manera Socrates le enseno a Hipotales pero sin decirle directamente para no dejarlo en evidencia frente a Lisis que no debe enaltecer el ego del amado sino instruirle que es capaz de unas cosas y de otras no Amor mutuo EditarEn este segundo momento de la conversacion Socrates le pregunta a Menexeno quien en una amistad es amigo de quien el amante del amado o el amado del amante Menexeno le responde que el amor en una amistad es mutuo Socrates comienza a cuestionar al preguntar De modo que los dos llegan a ser amigos entre si aunque solo sea uno el que ame al otro 4 Surge el problema del amor correspondido puede ser que el amante no sea correspondido por el amado que a veces el amante es odiado si ama el amante al amado aunque no sea correspondido u odiado y viceversa por ultimo si no ama ninguno de los dos ni el amante ni el amado Se trata de llegar esclarecer el problema pero solo se consigue que el amado es amigo y no el amante pero es un absurdo pues el amante debe ser amigo del amado y se puede concluir que uno puede ser amigo philos de alguien que nos sea su amigo cuando ama a alguien que no el ama a el 5 Lo malo y lo bueno o lo semejante atraido por lo semejante EditarSocrates recurre a Homero al tomar un dicho que se refiere a que los amigos los hacen los dioses atrayendo al semejante hacia el semejante Esto quiere decir que mientras dos personas que sean malvadas tanto mas se acerquen una a la otra seran mucho mas malvados pero que estas nunca seran amigos solo los hombres buenos pueden ser amigos pero puede ser que personas semejantes en tanto que son buenas pueden no hacerse amigos ya que pueden no ayudarse entre si Surge un interrogante pero si es bueno no se basta el mismo con serlo Y si es asi no necesitaria a nadie por su facultad de bueno y no llegara a ser filos con nadie 6 porque el que no ama no es amigo Socrates recuerda un dicho de Hesiodo y lo expresa a Lisis este dicho dice el alfarero es enemigo del alfarero el recitador es enemigo del recitador y el mendigo con el mendigo trabajos y dias 25 esto indica que lo semejante no es amigo de los semejante y que estos estan envueltos de envidia de rivalidad de odio entonces lo opuesto es amigo de lo opuesto y de acuerdo con este argumento seran amigos los que no son semejantes 7 El amor deseado EditarAqui se aprecia que si alguien ama o es amigo de alguien es a causa de algo El que desea desea porque no lo posee Las cosas son apreciadas no por si mismas sino por otras como el enfermo al medico lo desea porque anhela la salud o lo bueno philon que este le puede restituir Pero partiendo de estos casos debe de haber un primer principio de esta filia que indique al primer amigo que no sea por ninguna especie de utilidad 8 Conclusion EditarComo es habitual en los dialogos platonicos el Lisis no llega a ningun final que establezca el fin ultimo de la amistad la discusion fue interrumpida por los pedagogos que estaban a cargo del cuidado de los jovenes Lo que Socrates ha intentado descubrir es que es un amigo da por hecho que el factor inicial y necesario para la existencia de la amistad es la existencia de un mal para que a su vez sea necesario un bien el cual a causa de este sera el amado 9 Pero segun los casos particulares en este caso entre Lisis y su amigo Menexeno amigos por semejanza y con naturalidad contradice al fin la primera conclusion de utilidad al decir que lo bueno ya no necesita de lo que tambien es bueno llevando a que no es posible y que la amistad se manifiesta en las cosas buenas entre si 10 pero al no llegar a una definicion aceptable se da por vencido justo antes de que aquellos jovenes partieran Referencias Editar Guthrie W K C 1998 Historia de la filosofia griega Vol IV Gredos p 137 138 Guthrie W K C 1998 Historia de la filosofia griega Vol IV Gredos p 138 139 Platon 1985 Dialogos Vol I 204d 205b Gredos p 280 281 Platon 1985 Dialogos Vol I 212b p 293 294 ISBN 84 249 008 1 2 Guthrie W K C 1998 Historia de la filosofia griega Vol IV Gredos p 140 Platon 1985 Dialogos Vol I 215b Gredos p 299 Platon 1985 Dialogos Vol I 215d Gredos p 300 Guthrie W K C 1998 Historia de la filosofia griega Vol IV Gredos p 143 Platon 1985 Dialogos Vol I 221c Gredos p 313 Platon 1985 Dialogos Vol I 221e Gredos p 313 314 Bibliografia EditarPlaton 2003 Dialogos Obra completa en 9 volumenes Volumen I Apologia Criton Eutifron Ion Lisis Carmides Hipias menor Hipias mayor Laques Protagoras Editorial Gredos Madrid ISBN 978 84 249 0081 6 Guthrie W K C 1998 Historia de la Filosofia Griega Tomo IV Espana Editorial Gredos Enlaces externos Editar Wikisource contiene obras originales de o sobre Lisis dialogo Texto espanol en el sitio Filosofia Texto ingles con indice electronico en el Proyecto Perseus En la parte superior derecha se encuentran los rotulos activos focus 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